很少有高级官员比约翰·f·凯利（John F. Kelly）在白宫与唐纳德·特朗普总统闭门相处的时间更长。凯利曾是海军陆战队上将，是特朗普任期最长的幕僚长。

　　随着选举日的临近，凯利——被特朗普最近关于动用军队对付国内反对者的言论深深困扰——同意与《纽约时报》的一名记者进行三次关于这位前总统的公开讨论，并提供了他迄今为止对特朗普的健康和性格最广泛的一些评论。

　　凯利在2017年7月入主白宫之前是特朗普政府的国土安全部长。他为特朗普的议程工作了近一年半。那是一个动荡的时期，他在内部对自己的表现提出批评，对总统的行为感到失望和苦恼，他认为总统的行为有时是不恰当的，反映了他对宪法的不理解。

　　在采访中，凯利进一步阐述了他之前表达的担忧，并强调，在他看来，选民在选择总统时应该考虑健康和品格，而不是候选人在这些问题上的立场。

　　“在很多情况下，我会同意他的一些政策，”他说，并强调作为一名前军官，他不支持任何候选人。“但是，让错误的人当选高级职位是一件非常危险的事情。”

　　他说，在他看来，特朗普符合法西斯主义的定义，如果允许的话，他会像独裁者一样执政，对宪法和法治的概念一无所知。

　　他讨论并证实了之前的报道，即特朗普曾对阿道夫·希特勒（Adolf Hitler）发表赞赏的言论，对残疾退伍军人表示蔑视，并将那些在战场上为美国牺牲的人称为“失败者”和“笨蛋”——这些言论最早是由《大西洋月刊》（the Atlantic）报道的。

　　特朗普竞选团队的发言人张国荣（Steven Cheung）在一份声明中抨击凯利，称凯利对自己在白宫期间的描述是“被揭穿的故事”，并称凯利是在“贬低”自己。

　　以下是凯利评论的节选。

　　凯利说，根据他的经验，特朗普符合“法西斯”的定义。

　　在回答他是否认为特朗普是法西斯主义者的问题时，凯利首先大声朗读了他在网上找到的法西斯主义的定义。

　　他说：“看看法西斯主义的定义：它是一种极右翼的威权主义、极端民族主义的政治意识形态和运动，其特征是一个独裁的领导人、中央集权的专制、军国主义、对反对派的暴力镇压，以及对自然社会等级制度的信仰。”

　　凯利说，这个定义准确地描述了特朗普。

　　凯利说：“当然，根据我的经验，这些都是他认为在管理美国方面会更好的事情。”

　　他补充说：“前总统当然是极右翼，他当然是一个威权主义者，他钦佩独裁者——他说过。所以他肯定属于法西斯的一般定义。”

　　凯利说，特朗普对自己的权力受到限制感到恼火。

　　凯利说：“他当然更喜欢独裁者式的政府。”

　　凯利说，特朗普“从来没有接受过他不是世界上最有权力的人这一事实——我说的权力是指他有能力在任何时候做任何他想做的事。”

　　他说：“我想他会喜欢像他在商界那样——他可以告诉人们做什么，他们就会做什么，而不会太在意是否合法之类的事情。”

　　他说，他对川普最近关于动用军队打击国内反对派的言论深感不安。

　　当凯利于2019年离开白宫时，他决定只有在特朗普说了一些他觉得非常令人不安或涉及他且非常不准确的话时，他才会公开发表意见。

　　他说，特朗普最近关于动用军队打击他所谓的“内部敌人”的言论非常危险，他觉得自己必须说出来。

　　凯利说：“我认为，动用军队攻击美国公民的问题是我认为非常非常糟糕的事情之一，即使是出于政治目的来当选，我也认为这是一件非常非常糟糕的事情，更不用说真的这么做了。”

　　凯利说，早在特朗普执政的第一年，他就多次被告知为什么他不应该使用美国军队来对付美国人，以及他这样做的权力是有限的。凯利说，特朗普在执政期间继续推动这个问题，并声称他有权采取这样的行动。

　　“最初的对话是：总统先生，这超出了你的权限，或者你知道这是常规用途，你真的不想在美国境内这么做，”他说。“但现在他把这件事说成‘我要做’，这再次令人不安。”

　　他说，他认为特朗普是唯一一个对历史和宪法缺乏了解的人。

　　凯利说，特朗普对美国的基本价值观和做总统的意义缺乏根本的理解。

　　凯利说：“他当然是唯一一位几乎完全否定美国本质的总统，以及让美国成为美国的东西，包括我们的宪法、我们的价值观、我们看待包括家庭和政府在内的所有事情的方式。他当然是我所知道的唯一一位总统，当然是我一生中唯一一位这样做的总统。”

　　“他就是不了解美国的价值观——他假装，他夸夸其谈，他比任何人都了解美国，但他没有。”

　　他说，特朗普希望个人忠诚超过对宪法的忠诚。

　　凯利说，在2017年夏天为特朗普担任幕僚长的最初几天里，他不得不向总统解释，像他这样的高级政府官员已经对宪法宣誓，并将宣誓置于个人忠诚之上。

　　凯利说，特朗普就这一承诺向他施压，似乎没有意识到，高级助手应该把他们对宪法的承诺——进而延伸到法治——置于一切之上。

　　“我和他谈过，这对他来说是一个新概念，我想这是最好的说法，我认为他从来没有完全接受过这个概念。”

　　凯利说，个人忠诚“对他来说几乎就是一切”。

　　凯利说，一旦特朗普身边的人失去了这种忠诚，这个人就会失去特朗普的青睐，“你的时间不多了”。

　　凯利说，特朗普错误地认为，他请来为他工作的身穿制服的退役高级将领会对他忠诚，高于一切。

　　凯利说：“当然，对他来说，一个很大的惊喜是，如果你还记得在政府开始时，他会谈论‘他的将军们’。”“我不知道他为什么会这样想，但让他非常惊讶的是，我们这些前将军，当然还有现役军人，我们的承诺和忠诚是对宪法的，毫无疑问，毫不犹豫。”

　　凯利补充说：“将军们不忠于老板，在这种情况下是他，这对他来说是一个很大的惊喜。”

　　特朗普告诉他，“希特勒做了一些好事。”

　　凯利证实了之前的报道，即特朗普不止一次积极评价希特勒。

　　“他不止一次地说，‘你知道，希特勒也做了一些好事，’”凯利说特朗普告诉他。

　　凯利说，特朗普对历史几乎没有什么欣赏——“我认为他缺乏这一点，”他说——但他表示，他仍将努力向特朗普解释，为什么那些关于希特勒的言论是有问题的。

　　“首先，你永远不应该这么说，”凯利说，他告诉特朗普。“但是，如果你知道希特勒从头到尾的所作所为，你就会发现他所做的一切都是为了支持他的种族主义和法西斯主义生活，你知道，你知道，他的哲学，所以你可以说，他所做的一切都是不好的，当然这些都不是出于正确的理由。”

　　凯利说，这通常会结束谈话。但特朗普偶尔会再次提起这件事。

　　凯利说，特朗普看不起那些在战场上残疾的人。

　　在被问及之前有关特朗普蔑视残疾退伍军人的报道时，凯利表示，特朗普不希望在公开场合与那些在战场上失去四肢的人在一起。

　　“当然，他不想被人看到和截肢者在一起——那些为了保卫国家而失去四肢的截肢者，为了保护包括他在内的每一个美国人而战，但他不想被人看到和他们在一起。对于总司令来说，这是一个有趣的观点。”

　　“他只会说：‘看，这对我来说不太好。’”

　　他说，特朗普称受伤或阵亡的军人是“失败者和笨蛋”，尽管特朗普和一些助手否认了这一点。

　　凯利证实了他去年向CNN发表的一份声明，他说特朗普曾多次告诉他，那些在行动中受伤、被俘或被杀的美国人是“失败者和笨蛋”。

　　“他不只在巴黎说过这句话，”凯利说。他指的是有报道称，特朗普告诉他，他不想参观埋葬第一次世界大战期间阵亡的美国军人的墓地。

　　“每当约翰·麦凯恩的名字出现时，他就会大喊大叫，说他是一个失败者，所有那些人都是笨蛋，为什么你们这些人认为被杀的人是英雄？”然后他就开始咆哮。”

　　凯利说：“对我来说，我永远无法理解他为什么会那样——他可能是唯一一个对那些为国献身或为国服务的人有这种感觉的美国公民。”

　　凯利说，除了说“失败者”和“傻瓜”之外，特朗普还经常质疑美国人为国家做出牺牲的决定。

　　2017年阵亡将士纪念日，特朗普在阿灵顿国家公墓参观了埋葬最近阵亡的军人的部分，其中包括凯利的儿子罗伯特，他是一名海军陆战队员，于2010年在阿富汗战斗中丧生。

　　凯利回忆说，在走过墓地时，特朗普问，对于那些献出生命的人来说，那里有什么。

　　凯利说：“我以为他问的是一种修辞性的问题。“但我没有意识到他是认真的——他只是不明白我的意思。当我了解他的时候，我又一次发现，这种无私是他无法理解的。这对他们有什么好处？”

　　凯利被问及特朗普是否有同情心。

　　“不，”凯利说。